湖北电台《时尚收藏——人物访谈》直播专访画家杨云鹤

2017年7月28日下午5:00点
嘉宾:杨云鹤
主持人:甘婷

甘:欢迎您正在收听时尚收藏，我是甘婷！今天的时尚收藏节目中做客的是著名国画家杨云鹤老师。杨云鹤老师是中国美术家协会会员，湖北省国画院创研部主任、专业画家。当然呢他也有很多的名师当他的老师，刚刚我们介绍了这个王明明老师，王文芳老师等等。其实我觉得这是他很多履历中的亮点之一！那么现在咱们的杨老师就坐在我的身边，有请出咱们的杨云鹤老师给我们所有时尚收藏的听众朋友们打个招呼，杨云鹤老师下午好！
杨:下午好！各位听众下午好！
甘:我觉得咱们的杨云鹤老师是一位非常儒雅的老师，感觉一开始是属于不是那么话多的人，但是我觉得您的作品属于比较多的，应该是属于那种高产型的画家！
杨:谢谢！谢谢！
甘:而且对画艺非常有研究，不仅是对画艺，还有很多其他的学科也非常的了解。刚刚私底下也问了杨老师，除了绘画还对其他一些艺术形式为什么也会感兴趣，杨老师说了他自己的理解和一些想法。稍后的节目我们也会聊到这一点。从杨老师一开始的履历介绍当中我们了解到，杨老师他应该是很早的时候就开始研习中国画，而且对这个中国画特别感兴趣，您应该也算是属于科班出身的了！对吗？
杨:是的！是的！
甘:您从师范的时候就开始学习美术。
杨:是的！基本上我是从小就喜欢绘画，由于家里的环境影响熏陶，对传统文化特别感兴趣，喜欢绘画，接触到绘画。先由学校的专业基础进行专业学习，后来选择以中国画创作为主，再后来也是喜欢山水，以山水作为自己的专业专长。
甘:其实我觉得您是对自己是非常有要求的一位画家，您看您到了北京去拜访了王明明、王文芳老师，并且拜他们为师学习中国画，能说一下这一段经历吗？访遍名师的这样一个经历，我觉得这也是很多人非常感兴趣的一点。
杨:是的！是的！我从学习绘画开始，就是当时一个想法就是很单纯的想法！
甘:嗯！
杨:我从小对中国历史上的大师都是非常敬仰非常神圣的这一种状态！说句实话呢，我是内心很崇拜他们，很希望自己能够成为他们其中的一员。就是这种想法。后来我学习中国画，我感觉中国人首先是要学好中国画，是必须做的第一件事情。
甘:而且我们有这样一个基础。
杨:对呀！就是只有中国人对中国画我觉得是了解的最深入，中国画它在我们小的时候感觉它就是很美好！以前的一些大师给我的感受都是像我们所谓的圣人或者是一些前贤。他们不光是画画，他们做人的人品都是我们非常敬仰，非常崇拜的一些人。我们中国的传统文化很讲究的就是讲见贤思齐。见到这一些大师之后呢，他们的画作，他们的一些生平传记，给人的感觉就是会自然而然的想着去像他们学习，这也是对学习中国画是一个触动吧！
甘:的确！看到这些先贤的话莫名心中就会起了一些敬畏之心。
杨:对呀！我清楚的记得当年去北京的时候，我在世纪坛，当时世纪坛刚刚建成，世纪坛有一个五千年文明史，就是一个每年每年有一个记载。每年发生一些什么事情，什么人去世，什么人出生啊，历史上面都有记载的一年一年。我当时找到能够在历史上能记的上名字的，记的上生平的比如石涛，像八大像倪瓉像这些人的名字都在历史的记录上都一条一条的。你想啊，历史上那么多英雄人物或者是各种各样的，但是对文人对艺术家他们能有这么高的这个礼遇，是吧！这个是很难得的，这个当时我看了就很激动，我觉得这个画家非常了不起非常了不起！所以说我也是很想着像他们去学习！
甘:的确！也许他们所在的那个年代，可能还不是很多的人还不太认识他们，但是若干年后的今天，很多人知道他们的名字，靠的是什么？我觉得靠的就是他们的作品，靠他们的作品我们来了解他们的！
杨:对呀！这个中国画不仅是绘画本身，它还是人品格的一个集中的体现。
甘:对呀！
杨:所以说中国画是中国文化真正的一个代表。能体现中国优秀传统文化的那就是中国画本身。
甘:其实说到咱们得杨老师也是一位非常有追求的老师，您现在已经几乎是定居北京了，在北京湖北两地跑。应该是在两地研习中国画的创作。
杨:对！
甘:您在湖北省国画院担任创研部主任的职务，在负责这个国画创作方面的研究。
杨:我在北京相对来说这几年信息比较灵通一点，再就是在绘画上面我有一些心得。我们国画院是湖北省新成立的画院！在这里有一些新的想法新的理论，我们可以更好的得到一些交流，对画院有好处。
甘:您当时是抱着怎样的心情到北京拜访王明明、王文芳老师的？
杨:其实当年我学习的时候，就是抱着一个想法。就是读书之后，我们崇尚北京嘛，它是文化古都，并且是政治文化的中心。都是想去北京。北京有中央美院，北京画院、中国画研究院，还有清华美院当时叫中央工艺美术学院，是吧！这一些对我们来说都是很神圣的殿堂。我们就想去这些地方拜访名师，去景仰大师！去那里当时就一个很单纯的想法，就是找最好的老师和最好的学习环境去学习！
主:您当时担心因为这些老师比较忙啊，或者大师名气比较大呀，没空接待您吗？
杨:我当时都没有想到大师没有什么时间去接待我们！
甘:初生牛犊不怕虎！

杨:我只是想着我在边上能亲近这些大师，能看到他们就很好。比如说我的老师，当时我在中央美院学习之后，就知道北京画院的王文芳老师是德高望重的老师。当时我就想去拜访他，我就和他的学生聊的很好了之后，他的学生下午要去老师那里上课，就说你下午跟我们一块去王老师的画室！当时我觉得很神圣。因为非常敬仰老师的时候，觉得应该非请莫入。他们进去之后我没有进去，我等了三四个小时，一直在外面站着。他们在里面和老师交流完出来，“唉！你怎么没进去？”我说要尊敬老师不能随便进去。他们又去里面跟老师专门说。老师当时就是，你知道吗？以前很早的时候全国去拜访名师的闲杂人很多，所以老师一般的闲杂人不轻易让进，老师就是没有同意。之后他们都走了我没有走，我一直等着王文芳老师，一直在那里等着王文芳老师下午从里面出来。看见我问“你是谁呀！怎么还在这？”我就说我是杨云鹤我在这等着您。
甘:一直在这等着您
杨:“我一直等着您，等着想见您一面”。老师当时就是觉得很感动！
甘:很感动！
杨:“那你有什么事呀？”我就把我的画，当时没有画集没有图片，我就带着我的原作给老师看，老师给我看了看，说了很多。后来，我成为这王文芳老师的学生的时候，王文芳老师印象就是很深，开课的第一天见面就说：“你看这下你就明正言顺的可以了！”这是当年跟王文芳老师！
甘:当时没想到能成为王文芳老师的学生，只是说能够希望得到他的这个指导或者提点。
杨:当时我倒没想那么多，当时我就觉得像这样的大师我就想着亲近他们，想跟他们就是见见他们，就是在他们边上站一站就很好！
甘:就是那种小粉丝的心态！
杨:绝对是粉丝！绝对是粉丝！
甘:根本就没想到能和偶像接下来的缘分这么深！
杨:是的！是的！我报着他的北京画院的研修班。后来上了研修班毕业之后，我们就报考了北京画院高级创作研修班，就是院长王明明老师的高级研修班！当时我也是都不敢考他的班，我们有一个教学部主任说:你试一试吧！我就是抱着试一试的态度，没想到最后真的通过了！我们报了七十多人，最后通过才十三个人。
甘:哇！
杨:所以说这个是很幸运的！
甘:而且那七十多人应该是全国水平都还不错的。
杨:对！那是都很厉害的！当时现在的国家画院和现在的中央美院都还没有招进修的学生，所有的学生基本都是在北京画院。王明明当时是院长他带高级研修班，高级研修班就是前几年普通研修班毕业，一些画的比较好的学生才敢报高研班。我当时都不敢报，是我们的教学部主任说:你试一试，你的画风和院长的比较接近！我就去报了，也许是院长看着我比较年轻能够有培养的可能！(笑)
甘:当时您多大呢？
杨:我当时是26岁！
甘:跟您一块考进去的这个年龄层有这么年轻的吗？
杨:没有没有，我当时在我们整个画院里都是最年轻的，我们班里面的比我稍微大一点的都是36、37岁。
甘:我觉得这样一个消息听上去应该是非常幸运的。
杨:非常幸运！
甘:其实我觉得您私底下是做了很多的功课和很多的努力的。
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甘:今天做客我们节目直播的是来自湖北国画院创研部的主任，也是我们的专业画家杨云鹤老师！杨云鹤老师在刚刚和我们聊到了他访名师的经历，包括他什么时候开始中国画创作的，应该他从事中国画创作是非常早的，25、26岁就已经拜师在王文芳和王明明老师名下了，非常的幸运！但是他自己也付出了很多的努力。刚刚在私底下也聊到了为什么喜欢山水画的创作，其实我觉得跟您的性格有一定的关系。因为您是看上去比较内敛，但是创作出来的作品是非常俊秀，非常大气的！
杨:山水画的创作它相对来说更加自由一点，抒发自己的心性这个方面它相对来说不受什么羁绊。山水画在从古至今的中国画史里占主体地位。某种情况之下一部山水画史就是一部中国画史。中国画的美学观念，画论里面其实都是以山水画创作，都是在山水画的范畴去研究去探索的。山水画，我最早从山水画入手，一直也是沿着这个脉络下去的。后来也想画花鸟画人物，但是眼界高了，欣赏水平也提高了之后，感觉到人物、花鸟确实也是很难的，与其把这个精力放在人物、花鸟上面还不如专攻山水。
甘:对！我觉得人物和花鸟的这个造型也是非常难的，刚刚我看了您这个画上面也有一部分很显眼的这个人物，我还问您平时也从事人物画创作吗，您说那只是一个点缀而已！
杨:因为你要熟悉的话，我的老师王明明先生他在当代中国画坛里是非常出类拔萃的一个人物！他山水、人物、花鸟、书法、包括他做领导各个方面都做的很好。他是以人物画成名的，后来画山水现在以花鸟见长，他的书法学文征明，都是很见功底的。当然我想做到像他那样以后还要慢慢再努力吧！
主:说实话我看了您的这个经历之后，我发现您最近几年一直把您的精力都放在书法的研习上面。
杨:因为书法是中国画的一个根本，谢赫六法里面有专门提到这个，叫做“骨法用笔”。像我们现在当今由于各门类山水、人物、花鸟，包书法、包括理论，都分科分的很细，有很多画中国画的画家他的书法都不行，书法不行就导致一个线条比较纤细，比较柔弱无力。其实我们看以前的这一些大师，中国画的大师无一不首先他是一个大书法家，然后他再是一个大画家。这个别的不说，就说像近代的吴昌硕先生，他就是一个大书法家，以书法金石为他的专长，所以他用这个去画画，他的作品立马与别人不一样。齐白石也是如此，八大山人也是这样。所以书法是中国画的根本，所以笔墨线条没有书法能力的话，它的画面都是不足可观。
甘:我们一直提到的一个概念，就是书画同源。为什么“书”要在前“画”在后面？其实这个书是画的一个基础。您刚才也是给我们做了一定的解释，刚才我们也提到了您的兴趣爱好非常广泛，书法、历史、音乐、文学、哲学……为什么您会涉及到这么宽的门类，您觉得对您的国画，山水画的创作有什么帮助吗？
杨:因为这个中国画，它和别的油画、版画、雕塑都是不一样的。现在有一个误区，不过这个误区，现在有识之士都有一个共识。其实中国画它不仅仅是简简单单的一个绘画门类，不是表面的说是油画、版画、中国画。它们不可同日而语的。这个中国画更多的是它背后的各方面全方位的修养，它是中国传统文化集中的集大成体现。中国画的这个绘画只是中国文化的一个载体而已。就是我们看待一幅中国画看待一幅山水画，你看的是山看的是水，我们有时侯说你看山不是山看水不是水，它背后的含量涵养是什么呢？它是一个画家本身对他的现实生活和他的理想境界的一个追求！到了最后如果说看山是山又看水又是水的时候呢，这个阶段它表面上不是那么简单的，画什么就像什么的，画树就是一颗树，画石头就是一个石头，不是这个样子的，它是一种精神。比如说画松树，我们讲古人里为什么有那么多画松树的呢？画松树，因为松树有一种高洁的品性，它有一种君子的品格，它们精神属性一致。有我们讲求的一个君子的品格在里面，很多人把松树作为一个他的表现的对象。这个花鸟里面呢！梅兰竹菊，那你真正去看梅花、兰花、竹子或者是菊花它有什么美的呢？在自然界里也不过只是一个科目而已，是吧！但是为什么？那是背后有一些精神含量，它这个讲求的清高、孤寂或者是讲究的这种坚韧挺拔，它背后画的是这个，这一个怎么表现呢？它就是有一个载体，这个载体就是绘画里面的形象，最重要的是后面的背后承载的精神！
甘:其实我觉得您刚才说到这一块，就是跟您曾经喜欢的艺术门类有非常深的这样一个契合一个度。比方说您刚才说的书法呀，历史呀，文学呀，哲学呀……其实它都是刚才您说到的一个词:载体。
杨:对！对！比如说我们现在的古琴。
甘:很多现在的画家都喜欢听古琴！
杨:(笑)因为琴棋书画在古代，在以前这个文人，首先把琴放在第一位，音乐放在第一位。这个琴它是从甲骨文开始就有专门的一个“琴”字。这个琴专指的是古琴，这个古琴的音乐它是赋予了中国文化的集大成！这样一个潇湘水云或者是一个梅花三弄，它这个古曲一出来的时候，立刻就把人带入了一种境界，这个境界也是我们山水画追求的一种境界！它不是简单的现实世界里面的一种情感。古琴，我们喜欢古琴里很多的音乐，喜欢这个平沙落雁的感觉，喜欢潇湘水云的感觉。而不是现在有的古琴模仿琵琶的声音，模仿吉他的声音，它不是这样子。所以说古琴是和中国画一样，它更多的是它里面的传统的一种精神性的最高的一部分。
甘:其实有很多人把您这个山水的心音和人体的心气，画上的心音和人体的心气融为了一体，形成了自己独特的艺术风格。当然，目前看来您也取得了不俗的艺术成就！就拿您刚刚举办的一次在国画院的个人展览来说，能说一下您的绘画语言，您的这个代表作品吗？我相信您的这个代表作品在您的画册上还包括您的这次展览上都有所呈现的！

杨:是的！是的！中国画特别的讲究这个“画为心声，文为心画”！中国画和书法，和文学是一样的。作家通过语言通过文字去表达他的内心情感。我们画家就是通过画面的这一些物象，或者是笔墨的气息去展现你的内在情感或者是内在的这种性格。是吧！我有一些作品，以前都是画了很多一系列的，都是黄土高原的这一些作品。那些作品，我当时也是为了寻找一个自己的一种有别于别人的一个题材，别人看到黄土高坡就会知道杨云鹤的作品。现在我们国画院是提倡一个以笔墨追求“国风楚韵”，追求继承“传统创新”，在传统我们刚才不是讲了书法笔墨吗，以书入画，以笔墨的涵养去表达你自己的内心，所以说我现在在这个方面通过笔墨的语言去做一些努力！

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甘:在刚刚的节目当中，杨云鹤老师和我们分享到了他的绘画语言。在国画院举办的这一次个人展览的情况，应该说是您最近几年的一个集中的展示。
杨:是的，是的！这个展览主要是最近五、六年的一些每个时期都有一些新的个人感受的一些作品，就汇集成这一次展览。
甘:一共有多少幅作品呢？
杨:68幅！
甘:68幅都是大画还是？
杨:大画占一半吧！二十多幅大画！大画就是六尺以上的，就是六尺整纸的，八尺整纸的和二米乘二米的，加起来有一半的作品都是大画。
甘:我看您的画册上有很多都是大画，1.8米乘1.8米的大画创作时间是不是需要很长时间呢？
杨:相对于小的作品来说，它创作的时间还是要大一点，有的是一两个星期或是一个月，但是之前写生的时间，前期做的准备工作量还是比较大的。
甘:嗯！您2017年的上半年应该是参加了国家画院举办的这样一个研修班，这样的研修班应该是在全国遴选出来的精英人才！
杨:去年我们有一年的时间，也是去年这个时间吧，这个时候是国家画院，文化部专项资金扶持全国的国有省级以上画院系统的画家。就是遴选出来的全国青年45岁以下的，每个省级画院有一到两个人的名额，然后我们都是报考，我们有三十个人最后成功进入了国家画院的学习班，由国家画院主办的。
甘:是我们省有三十个人？
杨:不是我们省，是全国有三十个人，我们省里面有三位，我是其中之一！
甘:这三位老师从上个星期开始已经陆续在我们时尚收藏与各位听众见面了。
杨:对！
甘:上个星期是王丹老师，那么这个星期是咱们得杨云鹤老师，下个星期的一位嘉宾是我们省入选的第三位人。好！那么稍后也应该是下周会给大家揭晓答案！那么说您觉得这一次研修班的体验或者说收获在哪里？
杨:这一次的这个班是由文化部全额出资，国家花资金去培养我们的青年创作人才。这个事做的非常好。国家画院承担的这次任务，做的非常的认真。我们学习的一年时间里非常紧张，基本上是每个月都要去学习一个星期，这一个星期都是全国各地很有成就的一些大师，当今的一些大师给我们去上课。我们还去写生过两次，去年是去北京的房山十渡，秋天。今年上半年我们去的是云南昭通，就是在金沙江边上，我们在那里一些少数名族的地方，苗寨、金沙江边上实地写生。后来我们五月份在国家画院办了一个集中亮相，办了一个展览，展览办的都是很成功的。来了一些专家老师们都对我们一年的学习所取得的成绩给予了高度的评价和肯定！
主:我觉得时间虽然是很短，一年的时间，但是收获是非常大的！
杨:非常大的！
甘:因为平台非常高，接触的画家水平也是非常高的。教学的老师，包括您说去年一年就写生了两个地方。说到您就算不参加这样一个研习班，私底下也是非常注重写生的一位名家，好像您每年也要保持这样两次写生的活动。
杨:对！我是以前学习的时候，03年跟王文芳老师王明明老师的时候，那时我们就提倡创作一手伸向传统，一手伸向生活。那个时候不像现在，现在出去的时间机会多了。以前就是学生！就规定自己上半年一次下半年一次，我曾经一个人连续好几年一个人周游全国，一走一条线。比如说去黄山、周庄、再去西递、宏村然后顺着九华山再转一圈下来，这样半个月或者甚至二十天再转回来。
甘:就是跟我们平时理解的那种旅游是不一样的。旅游是一种享受和放松，但是写生我觉得其实非常艰苦的。
杨:中国画的写生主要是一个游历，当时就抱着这一个思想，我虽然说有时候画的很多黄土高坡的题材。但是我的主要的思想是以前的这些大师走过的地方，我一定要去看一看，哪怕我不画那些地方，我也要知道大师在那个地方他的感受是什么。看他们的作品我知道我也去过，有些地方你没去过你不敢画，或者你去过了不一定画，但是你看古人的东西你就看懂了，你就能从里面吸取一些经验一些想法。连续了好多年当时自己周游啊！一个人周游，当时都幻想自己是徐霞客，我后来也是转到陕西、山西一带黄河边上才找到了黄土高坡的题材！
甘:其实我觉得您是非常有艺术家气质的一位艺术家，非常有艺术家心性的这样一位艺术家！听说您很多的作品都参加过很多的大型拍卖，比方说这个保利的拍卖，像我们大家都知道保利的拍卖应该是非常高规格的。
杨:对的！对的！
甘:能给我们说一下这段经历吗？
杨:我是前年15年的时候参加了一次保利十周年的一个拍卖。
甘:当时是一个什么机缘？
杨:当时是一个朋友介绍他们看我的作品，之后保利遴选十个当代的中青年画家，其中就有我一个，我就把一件作品给他们去拍卖。
甘:当时的一件作品有多大？
杨:当时的作品是四尺整纸八平尺的，最后拍卖的是十六万，我当时也没想到会拍卖的挺好的。拍卖之后他们觉得我的作品不错，又和我联系办了一个展览。后来又在保利的拍卖中心我的第一个展览，第一个个人展览！
甘:当时那幅画的题材是什么？
杨:是中国文人画群贤雅集的题材。好几个人在一块喝茶吟诗作赋，在山水之间。我的老师王明明经常画的一种题材，是文人雅士雅集的！
甘:我觉得您画的题材，应该是古人他们生活的一种常态，常态就是这样子，反而我们现代人不是这样子了。
有时候开玩笑说:我们其实还没有古人那么会过日子，古人他们的生活是非常闲情雅致的！
杨:古人他更多寄情于山水，他在山水之中去追求一种超脱一种出世的状态。现在呢，很多都是旅游！旅游呢，到处都是人山人海的怎么有那种闲情逸致呢！它是不一样的。
甘:您在保利办的这样一次个人展览规模大吗？
杨:当时的规模也是五十四幅作品，由山水文园集团、保利拍卖公司，雅昌艺术网三家联合主办的一个展览！我的导师王明明先生给我题写了“山水清和”的展名，还专程亲自去了，还接受了采访，是非常好的！
甘:是这个画册后面的（照片）吗？
杨:对！对！就是这个！
甘:如果说大家想拿到这样一本画册，可以在阿基米德时尚收藏节目取得联系！也可以到我们这来领取杨云鹤老师的画册。节目的最后问一下您有没有一些规划。因为您刚在湖北省国画院举办了一次个展，应该是一个集中的展示。那么这次展示只是您画作时间上的一个结点，您又要马上重新开始一段新的绘画旅程了！
杨:我这次展览，是我回湖北做的一个汇报。因为我是湖北人，经常在北京。湖北好多人都不知道我。这一次的展览也是让很多人熟悉我一下，然后做一个汇报。我们展览开幕式的时候，也是得到我们省文联的书记，她亲自参加了开幕式，我很感谢邓长青书记！开幕后，我们又做了一个研讨会，研讨会做了快三个多小时。很多专家老师给我的作品给了很高的肯定！研讨会结束时，我也说我很感谢大家，这次展览是给我画了一个小小的句号！经过这一次展览我会更加用心，更加认真的去进行下一步创作。对以前的一些好的地方认真的去完善，对一些不好的地方认真的去修改，不断的去追求进步吧！以后主要是在创作方面想办法的更加提高，有机会的话多参加一些大型的展览。
甘:也就意味着咱们的杨云鹤老师可能在未来的很长时间就得北京、湖北两地跑，因为要不断的做学术交流啊，不断的推广自己的画作。
杨:对！这个是必须的，画家嘛！你自己独坐在书斋里是完成你自己的一个愿望，但是对社会的话你还需要有一些普及或是帮助。你自己做好了还要去影响别人是吧！这是一个任务，我觉得很有意义！
甘:看看时间，我们今天的时尚收藏节目到这儿呢就要跟大家说声再会了，也感谢咱们杨云鹤老师百忙当中抽空做客我们的时尚收藏节目，您马上就要明天或后天飞北京了，感谢您！
杨:谢谢！